Débriefing de campagne : "Escorte de la Garante"

Bonjour à tous,

Comme je l'ai annoncé sur le groupe Facebook, je crée donc un sujet pour discuter du débrief hors rôleplay de la campagne que nous venons de terminer. L'idée est de faire part de l'ensemble de vos ressentis, tant d'un point de vu gameplay, rôleplay, immersion, etc. avec ce qui vous a plu et déplu, que je puisse ajuster pour la prochaine campagne (que j'espère débuter sous peu).

A vos claviers ! Et n'hésitez pas à être critique (promis je ne vous donnerais pas de points d'ombre).

Alors attention, pavé de la mort. Tu me connais pour avoir vu les évaluations des UE, je suis extrêmement critique donc j'espère que je vais pas faire mon gros con à râler pour un rien, hésitez surtout pas à donner votre avis par rapport à ce que je dis, j'ai pas envie d'influencer par rapport à des trucs dont tout le monde se fout XD

Bon alors en ce qui concerne le scénario, je dirais que tu t'es relativement bien démerdé. T'as plutôt bien réussi à nous immerger dans les ambiances que t'essayais de retranscrire, je pense notamment au passage dans la mine qui se démarquait clairement du reste de l'aventure à mon gout. Parce que je sais pas si c'est juste un ressenti personnel ou si y'a une cause tangible à ça, mais je trouve qu'autant au début ça restait plutôt remarquable comme aventure (le village attaqué par les orcs, la rencontre avec le loup, la galère pour trouver un chemin dans la montagne avec le loup au cul, l'arrivée dans la ville et les mines), mais une fois passé la mine j'ai l'impression que c'était beaucoup moins marquant, comme si les situations et les décors se ressemblaient tous et n'avaient pas de points de repère, ou peut-être pas assez d'éléments marquants. Y'a bien eu le connard de marchand qui pétait les couilles, ça ça apportait un évènement assez mémorable, mais à part ça j'ai l'impression qu'on a marché sur la route et qu'on s'est paumés dans la forêt chiante, même la Redoute ça m'a pas autant marqué que les évènements précédents. Après ça venait peut-être du fait qu'à ce moment les séances étaient de plus en plus éloignées et que, à la fois de notre côté où l'implication s'en ressentait, ou du tien vu que ça devait pas être les conditions optimales pour pondre une narration haletante avec plusieurs mois d'écart entre chaque séance (et aussi parce que tu devais surtout avoir envie qu'on arrive à Asgaroth-machin au bout d'un an). Ce que je pourrais te conseiller ça serait de bien suivre l'adage "C'est pas la destination qui importe, mais le voyage qui y conduit" et de faire en sorte de parsemer le chemin de petits évènements pour casser la routine, avec des environnements qui dénotent, genre des marais ou je sais pas quoi pour apporter un peu de variété.

D'ailleurs en parlant de voyage, c'était limite un peu chiant la marge de manoeuvre en mousse qu'on avait pour arriver à destination, à la fin limite je m'en battais les couilles de la deadline vu que je me disais que c'était tellement short qu'on n'y arriverait jamais à temps. Après c'est peut-être pour amener un peu de tension mais t'as beau dire qu'on est libres de faire ce qu'on veut, si on tombait sur un PNJ qui avait besoin d'aide pour aller chercher son fils kidnappé dans une grotte, on aurait dû lui dire merde parce qu'on était déjà dans une merde pas possible niveau temps.

Après en vrai le truc qui m'a le plus dérangé, tu peux pas y faire grand chose, c'est l'univers du Seigneur des Anneaux lui-même que je trouve trop restrictif. Bon déjà le fait que la magie ne soit accessible qu'aux persos godtier ça limite un peu les possibilités. Pour être en train de regarder la saison 1 d'Aventures, rien que le feu de Bob et la glace de Shin ça leur ajoute une tonne de possibilités. Pareil pour le côté ultra manichéen, je trouve ça assez dommage, on dirait qu'il y a la Fée Culcul qui nous suit et qui nous dit "Ah bah c'est pas bien ça !". Genre pour le marchand casse-couilles perso je m'en contre-foutais de ce qui allait lui arriver, on lui a proposé plusieurs solutions pour l'aider, il a pas voulu, à partir de là il se démerde, j'ai trouvé ça assez n'imp qu'on se fasse défoncer par des points d'ombre pour ça. Encore, ça aurait eu un impact concret sur la suite de l'aventure, genre on l'aurait retrouvé et il fait en sorte que les gens de sa caravane ne nous aident pas ça aurait été mieux amené comme conséquence, ou encore on aurait retrouvé son cadavre mutilé, là j'aurais pu comprendre les points d'ombre, mais là je trouvais que ça soulignait bien le soucis qu'il y avait avec les points d'ombre. Et même, ça limite pas mal dans le développement du personnage de ne pas pouvoir dévier un peu du full bon. Bon après je comprends que ça soit l'univers qui veut ça.

Tout ce qui est gameplay après ça va, je trouve ça assez fun de faire les jets de dés, même si je trouve peut-être le système un peu hardcore pour l'instant. Je sais qu'on n'est que niveau 1, mais là 2 points dans une carac ça me parait déjà être assez balèze, mais en vrai ça fait en moyenne qu'un jet de 12 alors que tes succès moyens tapent dans les 14, c'est assez chaud à réussir quand même. Bon après on a réussi à s'en sortir malgré tout donc je suppose que ça passe.

Pour le reste, ça va tu gères bien les musiques et les transitions entre des scènes à l'ambiance différente. Les cartes que tu apportais étaient vraiment un bon gros plus, ça aidait vraiment à visualiser le truc, je sais que ça serait assez compliqué à prévoir vu qu'on est censés faire un peu ce qu'on veut mais ça serait cool si t'arrivais même à choper des maps déjà faites pour des lieux assez communs (genre taverne, forêt etc).

Comme promis, je vais décortiquer ta réponse et essayer de t'apporter le plus d'éléments possibles selon ma manière de voir les choses. Déjà, merci, ça m'offre des pistes de réflexion.

Aegir a écrit:Bon alors en ce qui concerne le scénario, je dirais que tu t'es relativement bien démerdé. T'as plutôt bien réussi à nous immerger dans les ambiances que t'essayais de retranscrire, je pense notamment au passage dans la mine qui se démarquait clairement du reste de l'aventure à mon gout. Parce que je sais pas si c'est juste un ressenti personnel ou si y'a une cause tangible à ça, mais je trouve qu'autant au début ça restait plutôt remarquable comme aventure (le village attaqué par les orcs, la rencontre avec le loup, la galère pour trouver un chemin dans la montagne avec le loup au cul, l'arrivée dans la ville et les mines), mais une fois passé la mine j'ai l'impression que c'était beaucoup moins marquant, comme si les situations et les décors se ressemblaient tous et n'avaient pas de points de repère, ou peut-être pas assez d'éléments marquants

Déjà, merci ! C'est un but d'atteint si tu (et, par extension, vous, enfin je l'espère) as apprécié le scénario. Je pense que tu vois juste sur cet élément de démarcation. Au départ, je ne savais pas trop où j'allais (oui oui, j'ai écris la campagne au fur et à mesure en partie) et plus ça se précisait, plus j'affinais mes objectifs et mes mécanismes. En outre, faut voir qu'il y avait encore une grosse part d'apprentissage des mécanismes aussi de mon côté (qui ne sont, d'ailleurs, pas totalement maitrisés).

Aegir a écrit:Y'a bien eu le connard de marchand qui pétait les couilles, ça ça apportait un évènement assez mémorable, mais à part ça j'ai l'impression qu'on a marché sur la route et qu'on s'est paumés dans la forêt chiante, même la Redoute ça m'a pas autant marqué que les évènements précédents. Après ça venait peut-être du fait qu'à ce moment les séances étaient de plus en plus éloignées et que, à la fois de notre côté où l'implication s'en ressentait, ou du tien vu que ça devait pas être les conditions optimales pour pondre une narration haletante avec plusieurs mois d'écart entre chaque séance (et aussi parce que tu devais surtout avoir envie qu'on arrive à Asgaroth-machin au bout d'un an). Ce que je pourrais te conseiller ça serait de bien suivre l'adage "C'est pas la destination qui importe, mais le voyage qui y conduit" et de faire en sorte de parsemer le chemin de petits évènements pour casser la routine, avec des environnements qui dénotent, genre des marais ou je sais pas quoi pour apporter un peu de variété.

Moi j'ai adoré cette histoire du marchand, j'ai trouvé ça génial. Même si c'était punitif pour vous enfin de compte, c'est pas grave : la narration et l'histoire développée à ce moment ont été un des grands moments de la campagne qui, je pense, vous ont marqué. Je ne sais pas si l'éloignement des séances jouait mais il y a autre chose qui a modifié la donne : la durée des voyages. Sur le début, vous faisiez des voyages de quelques jours, ce qui est relativement facile à gérer à décrire. Mais à partir du moment où vous faites des voyages de 10, 15, 20 jours, se renouveler dans la narration devient très compliquée. Pour cela, il y a deux solutions que j'ai identifié :

1. Me focaliser sur les points événementiels comme la Redoute, les Beornides, etc. ce genre de point étape. Bon après, si vous les sautez c'est un peu les boules, mais du coup je ne les conçois qu'avant la séance en question.
   
2. Jouer sur les échecs critiques : en voyage, lorsque vous faites un échec critique, vous déclenchez un événement périlleux qui crée un point étape impromptu. Typiquement, toute la séance d'Adaldrinda en éclaireur dans la forêt et de sa rencontre avec la Chauve Souris, l'embuscade gobeline de la dernière fois, sont des événements de ce type. A noter qu'ils ne sont pas nécessairement négatifs selon comment vous les gérer. Mais je ne maitrise pas encore complètement cette mécanique et il faudrait que je développe plusieurs événements à jouer en amont. C'est sur ma liste des choses à faire.

Enfin, je ne sais pas si ma campagne était équilibrée de ce point de vue. Il y a, à mon avis, un autre point à corriger ici. On comparera avec la suivante qui est une campagne officielle.

Aegir a écrit:D'ailleurs en parlant de voyage, c'était limite un peu chiant la marge de manoeuvre en mousse qu'on avait pour arriver à destination, à la fin limite je m'en battais les couilles de la deadline vu que je me disais que c'était tellement short qu'on n'y arriverait jamais à temps. Après c'est peut-être pour amener un peu de tension mais t'as beau dire qu'on est libres de faire ce qu'on veut, si on tombait sur un PNJ qui avait besoin d'aide pour aller chercher son fils kidnappé dans une grotte, on aurait dû lui dire merde parce qu'on était déjà dans une merde pas possible niveau temps.

Mea culpa : c'est entièrement ma faute. Il s'agit juste d'un mauvais équilibrage de ma part. En y repensant, je n'aurais pas du vous mettre une limite de temps. Mais bon, ça ajoutait un stress au jeu, c'est pas bien grave et ça m'a permis de mieux connaitre les durées réelles de ce genre de parties.
Et non. Je maintiens que vous êtes libre de votre choix. A vous d'en subir les conséquences, mais tu aurais très bien pu dire "fuck" et égorger la Garante. Meurtre et parjure, tu aurais eu un gros malus en Ombre et en réputation, mais tu pouvais le faire. Vous auriez pu choisir d'ignorer la supplique des Hommes des Bois. D'accompagner le marchand dans son coin, etc. La limite de temps a contraint beaucoup de choses, je le conçois, mais comme le scénario est en grande partie écrit en cours de route, il n'y a rien de prédéfini et donc vous suivez vos choix.

Ne confond pas non plus liberté totale et guide scénaristique. Tu es libre de faire ce que tu veux, mais ça suit une certaine cohérence. Ce n'est pas un RPG à la Skyrim où vous pouvez laisser la quête principale en stand by pendant des semaines, osef, Alduin n'attend que vous. Ici, le monde réagit et suit son cours à son rythme, pas au votre. Donc, je le répète : vous êtes libres de faire ce que vous voulez. Mais aussi d'en assumer les conséquences.

Aegir a écrit:Après en vrai le truc qui m'a le plus dérangé, tu peux pas y faire grand chose, c'est l'univers du Seigneur des Anneaux lui-même que je trouve trop restrictif. Bon déjà le fait que la magie ne soit accessible qu'aux persos godtier ça limite un peu les possibilités. Pour être en train de regarder la saison 1 d'Aventures, rien que le feu de Bob et la glace de Shin ça leur ajoute une tonne de possibilités. Pareil pour le côté ultra manichéen, je trouve ça assez dommage, on dirait qu'il y a la Fée Culcul qui nous suit et qui nous dit "Ah bah c'est pas bien ça !". Genre pour le marchand casse-couilles perso je m'en contre-foutais de ce qui allait lui arriver, on lui a proposé plusieurs solutions pour l'aider, il a pas voulu, à partir de là il se démerde, j'ai trouvé ça assez n'imp qu'on se fasse défoncer par des points d'ombre pour ça. Encore, ça aurait eu un impact concret sur la suite de l'aventure, genre on l'aurait retrouvé et il fait en sorte que les gens de sa caravane ne nous aident pas ça aurait été mieux amené comme conséquence, ou encore on aurait retrouvé son cadavre mutilé, là j'aurais pu comprendre les points d'ombre, mais là je trouvais que ça soulignait bien le soucis qu'il y avait avec les points d'ombre. Et même, ça limite pas mal dans le développement du personnage de ne pas pouvoir dévier un peu du full bon. Bon après je comprends que ça soit l'univers qui veut ça.

Oui je comprends que ça peut vous emmerder. En ce qui concerne la magie, il faut bien voir que Tolkien ne l'a jamais envisagé comme une arme. La magie est très éthérée et n'est quasiment jamais offensive (ne me parlez pas du film, Gandalf est bien trop boosté aux hormones en regard du livre), sauf quand elle est dévoyée par le Mal : c'est la thématique récurrente de la perversion de ce qui est bon et pacifique en mauvais et agressif et qui amène la question de la domination.

Aegir a écrit:Tout ce qui est gameplay après ça va, je trouve ça assez fun de faire les jets de dés, même si je trouve peut-être le système un peu hardcore pour l'instant. Je sais qu'on n'est que niveau 1, mais là 2 points dans une carac ça me parait déjà être assez balèze, mais en vrai ça fait en moyenne qu'un jet de 12 alors que tes succès moyens tapent dans les 14, c'est assez chaud à réussir quand même. Bon après on a réussi à s'en sortir malgré tout donc je suppose que ça passe.

Alors ça c'est purement assumé par le jeu et votre cher Meujeu. Pourquoi ? Tout simplement parce que l'Anneau Unique est un jeu communautaire. Vous ne jouez pas des héros ultra pété et capables de tout tout seuls. Vous jouez une communauté de héros, complémentaires, chacun avec ses forces et ses faiblesses. A vous de les identifier et de jouer là dessus. C'est par ailleurs pour ça que vous avez des rôles identifiés dans la communauté. D'ailleurs, à l'heure de votre passage de niveau, je vous le dis : ne faites pas l'erreur de tenter de rendre vos personnage polyvalent. L'Anneau Unique récompense la spécialisation et l'esprit de groupe.

Aegir a écrit:Pour le reste, ça va tu gères bien les musiques et les transitions entre des scènes à l'ambiance différente. Les cartes que tu apportais étaient vraiment un bon gros plus, ça aidait vraiment à visualiser le truc, je sais que ça serait assez compliqué à prévoir vu qu'on est censés faire un peu ce qu'on veut mais ça serait cool si t'arrivais même à choper des maps déjà faites pour des lieux assez communs (genre taverne, forêt etc).

Ravi que ça t'aie plu ! Je vais continuer d'étoffer les ambiances sonores. Pour les cartes, ça prend du temps à développer et surtout elles ne sont pas réutilisables (ou rarement). Mais je vais essayer de continuer à vous en faire.

Moi j'ai adoré cette histoire du marchand, j'ai trouvé ça génial. Même si c'était punitif pour vous enfin de compte, c'est pas grave : la narration et l'histoire développée à ce moment ont été un des grands moments de la campagne qui, je pense, vous ont marqué.

Ah oui l'histoire du marchand était cool y'a pas de soucis (même si du coup c'est dommage qu'on n'ait pas pu plus la développer que ça) mais c'était juste le dénouement qui m'avait plutôt frustré (et c'est surtout en rapport avec la gestion bien/mal de l'univers à vrai dire).

Jouer sur les échecs critiques : en voyage, lorsque vous faites un échec critique, vous déclenchez un événement périlleux qui crée un point étape impromptu. Typiquement, toute la séance d'Adaldrinda en éclaireur dans la forêt et de sa rencontre avec la Chauve Souris, l'embuscade gobeline de la dernière fois, sont des événements de ce type. A noter qu'ils ne sont pas nécessairement négatifs selon comment vous les gérer. Mais je ne maitrise pas encore complètement cette mécanique et il faudrait que je développe plusieurs événements à jouer en amont. C'est sur ma liste des choses à faire

Ouais ça j'approuve, l'espèce de gameplay asymétrique avec un perso en particulier qui part faire des trucs pour débloquer la situation pendant que les autres gèrent une autre facette du problème c'était vraiment cool comme situation.

Et non. Je maintiens que vous êtes libre de votre choix. A vous d'en subir les conséquences, mais tu aurais très bien pu dire "fuck" et égorger la Garante. Meurtre et parjure, tu aurais eu un gros malus en Ombre et en réputation, mais tu pouvais le faire. Vous auriez pu choisir d'ignorer la supplique des Hommes des Bois. D'accompagner le marchand dans son coin, etc. La limite de temps a contraint beaucoup de choses, je le conçois, mais comme le scénario est en grande partie écrit en cours de route, il n'y a rien de prédéfini et donc vous suivez vos choix.

Ah oui ça je le conçois mais c'est comme dans la vraie vie, tu peux très bien te mettre à faire une fusillade si ça te fait plaiz mais déjà c'est pas super moral, et surtout les conséquences derrière vont pas être sympa. Là c'est pareil, on a une mission à mener à bien avec presque pas de marge de manoeuvre, notre sens du devoir en prend un coup si on dévie de notre objectif. Pareil si je veux faire un truc et que le groupe n'est pas d'accord, je pourrais très bien me barrer et les laisser en plan pour faire les trucs de mon côté mais ça ferait chier tout le monde et je pense pas que t'apprécierais de faire deux narrations parallèles juste parce que j'ai décidé de faire mon chieur. Fin j'ai peut être encore trop une vidéo du RPG en jeu vidéo comme tu dis mais même si je conçois que le choix nous appartient, ça reste quand même le narrateur qui pose le cadre qui délimite nos choix.

Ravi que ça t'aie plu ! Je vais continuer d'étoffer les ambiances sonores. Pour les cartes, ça prend du temps à développer et surtout elles ne sont pas réutilisables (ou rarement). Mais je vais essayer de continuer à vous en faire.

Mais des trucs informatisés pour les zones un peu osef, comme dans Aventures (j'ai l'impression d'être un gros fanboy à parler tout le temps de ça mais c'est ma seule référence dans le domaine ) tu penses pas que ça pourrait apporter un petit plus ? Après je propose juste pour ce point, là je suis moi-même indécis vu que j'imagine que l'un des points forts du jeu de rôle c'est justement d'imaginer, donc je sais pas si ça apporterait plus en terme d'immersion que ça enlèverait en terme d'imagination.

Yo les aminches ! Puis-je commencer par dire "Quel magnifique forum ! Quel joie m'envahit de le voir ainsi utilisé pour discuter de sujets rôlistiques en tous genres ! Certainement que depuis le temps qu'il existe et que je le fréquente, il s'agit de sa plus fameuse itération, et cela n'a RIEN à voir avec l'éventualité que je le découvre à l'heure même où j'écris ces lignes !". Merci.

Bon maintenant, soyons sérieux et efficaces, c'est l'heure du compte-rendu :

Je veux commencer par dire merci au MJ qui nous a quand même fait un sacré bon boulot pour nous pondre un scénario intéressant et nous y immerger et à cette communauté de joueurs que je prends toujours un grand plaisir à retrouver pour redevenir Barbak le nain et me fendre la poire avec mes compagnons. Voilà, j'avais toujours voulu m'essayer au jeu de rôle sur table, grâce à vous tous, je peux dire que ça a été une franche réussite. Donc des bisous à tous Voilà pour la minute émotion, maintenant, la demi-heure critique.

D'abord, sur le boulot du MJ, comme j'ai dit, franchement chapeau : tu tiens sacrément bien la baraque avec cette bande de bras cassés que sont tes joueurs, d'autant qu'on est pas toujours les plus sages. Malgré tout, tu arrives à mettre une ambiance dans les moments où il en faut, et à relâcher quand c'est plus posé ; il ne faut pas vouloir à tout prix que tous les moments soient hectiques, dramatiques etc., un moment de calme ou de détente est aussi important. Là-dessus, comme l'a dit Aegir, effectivement, il y a eu des passages de voyage un peu longs, mais tu t'en es rendu compte et je vois que tu as déjà trouvé une solution pour y palier donc pas de problème.
Un autre point que je voudrais soulever, et qui m'a plu, c'est que tu as remarqué qu'on est pas tous des joueurs très avertis, et que du coup, tu nous conseilles sur le genre d'actions possibles ou de lancers à tenter. Tu l'as beaucoup fait au début en essayant de nous laisser de plus en plus autonomes au fur et à mesure des parties, mais sans jamais nous lâcher complètement. Moi, ça m'a bien plu, on était pas jeté dans l'inconnu avec nos couilles et un caillou et du coup, maintenant on s'en sort un peu mieux.

Justement, tant qu'on parle gameplay, un truc qui m'a chiffonné mais que je comprends du point de vue du jeu : Dans certaines situations, on a eu des "bons choix", typiquement des idées qui auraient pu permettre de résoudre la situation (au conditionnel, parce que je sais que ça peut empirer aussi vite que ça s'améliore) mais qui dépendaient uniquement de notre lancer de dé. Un exemple : justement, dans l'affaire du marchand, je lui avais proposé un marché qui le sauvait et remboursait sa marchandise perdue, donc il y perdait rien de chez rien (peut-être un attachement émotionnel, mais là franchement !). Mais comme il faut le lancer de dé et que le charisme d'un nain est à peu près aussi grand que le nain lui-même, j'ai naturellement échoué. Alors évidemment, je comprends et j'accepte l'élément de gameplay dans cette situation (et j'avoue que je suis un peu rageux de pas avoir réussi à le convaincre) mais derrière on subit les conséquences du refus illogique du marchand à cause de ce lancer de dé. Bon, c'est pas pour dire que la résolution était mauvaise, la preuve, c'est que c'est un passage qu'on retient comme un moment marquant et cool de l'aventure, et puis on a certainement merdé à d'autres niveaux dans cette quête aussi, donc bon. Mais je me demande si dans certaines situations où l'idée est particulièrement bonne, genre un coup de génie exceptionnel, il y a pas moyen de se passer du lancer aléatoire ?
Bon en dehors de ça, pas de critique, sauf les dés pipés qui tombent 18 fois sur 11 en 20 lancers. Hmm, hmm !

Niveau scénar, honnêtement, j'ai kiffé, d'autant que t'as trouvé moyen de caser un peu les histoires personnelles des certains persos dans le truc. J'aimais bien cette garante et je voulais la voir arriver à Esgaroth donc je crois que le but est atteint. Une remarque par contre, mais ça t'y peux rien, c'est effectivement qu'avec l'espacement des parties, c'était compliqué de se souvenir de tous les événements, les faits, les histoires, et ça nous joue des tours.
Un autre truc, et ça je l'avais déjà dit, c'est que je suis pas fan des limites de temps. Je comprends leur utilité d'un point de vue scénaristique et gameplay, mais je n'y adhère pas en tant que joueur. Et au final, je pense que ça t'a pas aidé non plus, puisqu'à la fin, tu as même dû trichouiller un petit peu (Fais pas genre, on l'a tous vu !) pour qu'on réussisse quand même la quête, en introduisant Radagast pour nous venir en secours et en coupant quelques jours au calendrier aussi. Le problème pour un MJ, c'est que c'est une contrainte en plus à gérer, et avec tous les aléas d'une campagne, ça peut vite passer d'une petite deadline easy à l'heure zéro sur l'horloge de l'apocalypse. Peut-être que c'était un peu chaud à mettre en place pour une première campagne où on découvrait tous le jeu et ses mécanismes, toi y compris.


Bon voilà pour l'instant, c'est déjà pas mal je trouve, si je me souviens d'un truc en plus, je reviens vers toi. Prends pas mal les critiques, quoique j'ai dit ici, j'ai surtout grave pris mon pied donc pour moi, c'est une réussite absolue !

Nain Portant Out !

Bon il est temps que je fasse mon propre bilan de la campagne. Je vais également en profiter pour répondre à certaines remarques d’Aegir et du Nain Portant. Sans plus attendre, voici le

Et comme je suis quelqu’un de bien organisé, procédons par étape.
Sur le côté général de la Campagne, je souhaiterais commencer par vous remercier, chers joueurs, de votre participation. Un grand sage, Maitre Zippo, a un jour** dit : « Un maître du jeu a les joueurs qu’il mérite. ». Et je suis fier de vous mériter car vous m’avez offert une belle campagne. Il est difficile en tant que joueur de s’imaginer ce que le narrateur retire de cette aventure (comme j’en discutais l’autre jour avec Aegir justement) et, malgré tout, sachez que je me suis beaucoup amusé. J’ai pris beaucoup de plaisir à imaginer ce scénario, dessiner mes cartes, concevoir mes personnages, réapprendre certaines règles et explorer des mécaniques en votre compagnie. Merci les gens.

Restons sur le côté de notre équipe de bras cassé. Vous avez tous bien réagi à cette campagne de mon point de vu. Certes, les débuts furent hésitants (et le sont peut-être encore pour certains d’entre vous) mais vous avez réussi à vous saisir des mécaniques, à avoir des interactions fortes entre vous et aussi avec l’environnement mis en place. Je rebondis d’ailleurs à l’un des points qui est revenu dans les sujets précédents :

Aegir a écrit:D'ailleurs en parlant de voyage, c'était limite un peu chiant la marge de manoeuvre en mousse qu'on avait pour arriver à destination, à la fin limite je m'en battais les couilles de la deadline vu que je me disais que c'était tellement short qu'on n'y arriverait jamais à temps. Après c'est peut-être pour amener un peu de tension mais t'as beau dire qu'on est libres de faire ce qu'on veut, si on tombait sur un PNJ qui avait besoin d'aide pour aller chercher son fils kidnappé dans une grotte, on aurait dû lui dire merde parce qu'on était déjà dans une merde pas possible niveau temps.

Nain Portant a écrit:Là-dessus, comme l'a dit Aegir, effectivement, il y a eu des passages de voyage un peu longs, mais tu t'en es rendu compte et je vois que tu as déjà trouvé une solution pour y palier donc pas de problème.

J’ai déjà évoqué quelques techniques pour remettre ça d’aplomb mais il en existe une autre que je vais évoquer maintenant, car il s’agit de VOUS.


Oui, oui, vous. J’essaye de vous pousser beaucoup à prendre vos initiatives et me décrire des actions, des choix, etc. Souvenez vous que dans l’Anneau Unique, vous êtes sensés proposez vos jets de dés pour résoudre des actions. Alors je vous aide pas mal sachant qu’on en est encore à apprivoiser le jeu, mais n’hésitez pas pendant les voyages à vous emparer de l’action : effectuer des fouilles sur le voyages à la recherche d’un lieu / relique / je ne sais quoi ; partir en quête d’un trésor ; prendre contact avec la population locale ; etc. Les possibilités sont infinies et elles permettront, je le crois, de casser encore cette impression dirigiste que je m’efforce de minimiser avec plus ou moins de succès (mais je reviendrais là-dessus plus tard).

Passons à la campagne en elle-même. Je souhaiterais en premier revenir sur une, sinon la, grosse critique de la campagne : la limite temporelle fixée à un mois et demi pour amener la demoiselle à bon port. Dans les derniers instants de la campagne, on s’est tous sentis pris au piège par cette limite qui se rapprochait, laissant planer le doute d’arriver à temps. Bon. Revenons un an en arrière, au début de nos scénarii… Lors de la conception de la campagne, la limite de temps ne devait pas vous poser de problème. Je me suis laissé piéger par les mécaniques du jeu, ce qui demeure entièrement ma faute. 1) J’ai été surpris par des composantes que je n’avais pas pris en compte lors du calcul des voyages et 2) les conséquences inattendues de l’attaque de l’armée orque et votre fuite à Castel Pic ont énormément rallongé le truc. Genre de deux à trois semaines. Après, moi j’ai grave kiffé, ça m’a permis de mettre en place tout un tas de trucs que j’ai adoré.

Néanmoins, fini ce système. Je passe sur autre chose : j’estimerais, lors du déroulé des voyages, si vos actions vont dans le sens de la quête ou pas. Mettons que vous devez sauver un disparu et que vous vous arrêtez trois semaines pour secourir les poules égarées d’un village paumé, je vais vous mettre de sérieux malus sur la résolution finale de la campagne. C’est une caricature, mais vous voyez l’idée : si vos actions sont incohérentes avec votre mission, ça vous en coûtera. Et si vous prenez des résolutions stratégiquement avantageuses vous serez récompensés. Une manière de gérer la limite de temps en vous imposant une contrainte mais suffisament vague pour ne pas vous peser.

En outre, je vais lier ça avec un autre point, les Evénements périlleux. Alors, qu’est-ce que c’est, me direz-vous ? En fait, vous en avez déjà vécu. Pour la plus récente, souvenez vous de l’embuscade gobeline et de la volée de flèche. Il y a eu aussi l’aventure solitaire forcée d’Aldradinda. Ces évènements ont été causés par des résolutions que je garderais pour moi mais sachez que si vous échouez à certains tests vous les déclenchez. Vous pouvez voir ça comme des tables de rencontres aléatoires. Bon, vu leurs noms, ce n’est pas en votre faveur mais ne vous en faites pas : Gentil Meujeu veille au grain.

En gros ! Je suis en train de développer beaucoup de ces évènements. Si vous en déclenchez un, vous me tirez un D12 et le résultat donnera un évènement depuis la table. Sur 1 à 10, ce sera une rencontre « neutre » genre un évènement type combat, rencontre, etc. mais pas dramatique ou à votre avantage. Sur un 11 vous ferez une rencontre dramatique qui vous donnera un malus sur la résolution de campagne (en plus de vous mettre face à une grosse menace) et sur un 12 ce sera l’opposé : vous obtiendrez un bonus et vous ferez une rencontre hautement bénéfique pour vous. Voilà rapidement en quoi ça consistera. Ce qui m’excite c’est qu’on pourra à nouveau gueuler « FUMBLE » et ça, c’est COOL !

Je n’ai pas grand-chose à dire sur l’aspect scénaristique de la chose. Il y a eu des points que j’ai adoré gérer, tant d’un point de vu narratif que dans l’ambiance. Typiquement : la mine, le marchand, la redoute et le Nazgûl. Il y en a eu d’autres que j’ai beaucoup moins aimé, comme l’après redoute, le passage par Pierre gué, de manière générale aussi le passage par Castel Pic. Mais ce sont des ressentis personnels.
J’aimerais attirer cependant votre attention sur un point qui me semble important. Avant toute chose : je ne vise personne, car tout le monde a été concerné par cette critique à un moment ou un autre de la campagne, mais je tiens à la souligner car c’est, selon moi, un problème à noter. Ce que j’appellerais les interruptions d’ambiance. Vous n’imaginez pas ce que le développement d’un scénario demande comme travail. Pour rappel, chaque scénario est développé à la fin de la table précédente et avant le début de la suivante, de manière à ne pas avoir un truc trop construit et me permettre de m’adapter à vos choix. Il faut le designer, concevoir les différentes sorties, dessiner les cartes, chercher les musiques d’ambiance, prévoir les rencontres importantes, etc. C’est énormément de travail.

Alors je ne suis pas en train de me plaindre : j’adore ça, au contraire, c’est vraiment le truc pourquoi j’aime être maitre du jeu, cet aspect créatif. Mais par contre j’ai beaucoup de mal avec les interruptions. Mettre une ambiance requiert de la description et un choix de musique, de son et d’image approprié. Je n’ai rien contre la déconne, au contraire je suis le premier à en faire mais lors de ces moments où j’installe une narration je vous demande juste un minimum d’attention. Ne serait ce que pour ne pas briser l’immersion des autres joueurs. Et de garder les blagues pour plus tard.

Je ne suis pas non plus tout blanc là-dedans, et j’aimerais adresser des excuses publiques à Aegir, que j’ai trop durement traiter, surtout en regard du fait que je vous adressais pas la même véhémence pour les mêmes reproches. De plus, j’ai cru apercevoir à certaine reprise des décrochements d’attention. Soyons clairs : ça arrive. Être tout le temps en haleine sur 4h de jeu, c’est quasi impossible. C’est pour ça que j’essaye de ménager des pauses et ce genre de chose. Mais il ne faut pas que vous hésitiez à certains points à me dire « je suis plus dedans » qu’on fasse une pause et qu’on reprenne dans les meilleures conditions.

Tant qu’on est dans les sujets qui fâchent, je souhaite aussi aborder la régularité des tables. Il devient difficile de tous nous réunir mais on en est cette fois à mettre des mois entre certaines tablées ce qui nuit énormément à la mémoire des scénarii et donc à conserver l’ambiance. C’est pourquoi je vais réduire le temps d’attente. Mais ça induit de priver certains joueurs de séances. J’en suis désolé mais pour que tout le monde y trouve son compte, il va falloir que certaines séances se jouent sans certains personnages. Pour autant, je ne veux pas faire de laisser pour compte : aussi pour les joueurs concernés par ces cas, nous ferons de mini séances de jdr pour établir ce qui est arrivé à votre personnage durant ces phases.

Je conclurais ce bilan par vous adresser encore mes remerciements pour la qualité de jeu que vous m’offrez. Je ne le dirais jamais assez, mais c’est juste tellement plaisant. Je ne maitrise pas encore les mécaniques sur le bout des doigts, j’ai toujours énormément à apprendre du bouquin de règle mais je pense pouvoir dire que notre base est suffisament solide pour partir vers une nouvelle aventure : la Cloche des Marais.

*A lire avec une musique dramatique dans la tête.
**Hier soir, en fait.

Alors je ne suis pas en train de me plaindre : j’adore ça, au contraire, c’est vraiment le truc pourquoi j’aime être maitre du jeu, cet aspect créatif. Mais par contre j’ai beaucoup de mal avec les interruptions. Mettre une ambiance requiert de la description et un choix de musique, de son et d’image approprié. Je n’ai rien contre la déconne, au contraire je suis le premier à en faire mais lors de ces moments où j’installe une narration je vous demande juste un minimum d’attention. Ne serait ce que pour ne pas briser l’immersion des autres joueurs. Et de garder les blagues pour plus tard.

(Bon déjà, thanks pour les excuses, c'est jontil. J'avais déjà passé l'éponge sur le coup de la dernière séance mais c'est clair que des fois c'était limite roulette russe pour savoir si ça allait bien se passer )
De façon générale, je comprends totalement à quel point ça doit être chiant dans ta position, rien que quand j'arrive pas à m'imposer pour dire ce que je veux faire ça m'emmerde, alors ne pas arriver à s'imposer alors qu'on essaye de faire avancer l'histoire qu'on s'est cassé le cul à développer, ça doit bien foutre les glandes. Le problème c'est que je trouve tes réactions inappropriées pour le coup. Je sais que c'est plus facile à dire qu'à faire mais faudrait que t'essayes de prendre sur toi. Dans ce genre de cas, les perturbateurs n'ont aucune mauvaise intention, ça sert à rien de pousser une gueulante au risque de jeter un froid pour le reste de la séance, on est avant tout là pour passer un bon moment. Je trouve qu'on s'y retrouverai tous (toi y compris) si t'arrivais à nous faire comprendre sur le moment que c'est pas le bon moment pour la déconne de façon plus diplomate. Bon après je me doute encore une fois que c'est plus facile à dire qu'à faire
(D'ailleurs je pense à toi à chaque fois que je regarde Aventures, quand je vois le calme olympien de Mahyar devant le bordel sans nom que foutent les joueurs même pendant les moment sérieux, j'ai l'impression qu'à 4 ils foutent 100 fois plus le bordel que nous, j'imagine tellement comment t'aurais déjà pété un câble si t'avais été leur MJ XD)

Tant qu’on est dans les sujets qui fâchent, je souhaite aussi aborder la régularité des tables. Il devient difficile de tous nous réunir mais on en est cette fois à mettre des mois entre certaines tablées ce qui nuit énormément à la mémoire des scénarii et donc à conserver l’ambiance. C’est pourquoi je vais réduire le temps d’attente. Mais ça induit de priver certains joueurs de séances. J’en suis désolé mais pour que tout le monde y trouve son compte, il va falloir que certaines séances se jouent sans certains personnages. Pour autant, je ne veux pas faire de laisser pour compte : aussi pour les joueurs concernés par ces cas, nous ferons de mini séances de jdr pour établir ce qui est arrivé à votre personnage durant ces phases.

T'as besoin de longtemps entre chaque tablée pour organiser la prochaine ? Parce que là je suis plus disponible pour longtemps. J'ai cours jusqu'à la semaine du 13 novembre (si vous êtes TREEEEEES gentils, j'ai peut-être moyen de rester ce samedi si il faut) et après je rembauche la semaine du 27 novembre juste pour une semaine (encore une fois j'aurais moyen de rester le samedi si il faut mais ça se monnayera en points d'expérience ou en tout autre bonus sympatouille !), et après ça je rentre dans ma cambrousse jusqu'aux exams (et à mon avis là ça sera toi qui seras plus dispo). Après on verra mais a priori sur la période du stage je serais là à part 1 semaine sur 4-5 où je rentrerai chez moi. Donc voilà voilà, tout ça pour dire que si vous voulez en organiser au plus vite c'est MAINTENANT ! HOP HOP HOP ALLEZ ON SE BOUGE !!!

Pour rappel, chaque scénario est développé à la fin de la table précédente et avant le début de la suivante, de manière à ne pas avoir un truc trop construit et me permettre de m’adapter à vos choix.

[...]les choix des dés.* FIXED

mais je pense pouvoir dire que notre base est suffisament solide pour partir vers une nouvelle aventure : la Cloche des Marais.

Ah mais Ada nous avait pas dit qu'elle venait des Marais !

Bonjour à tous,

Il est grand temps après m'être fait travailler au corps par notre MJ de poster à mon tour mon retour d'expérience. J'en ai déjà parler à Mathieu donc il n'aura pas beaucoup de surprise mais néanmoins ça sera aussi utile pour les autres !

Expérience générale :
Globalement excellente, L'univers du SdA est un univers que j'adore et que je connais un peu donc je n'ai eu aucun mal à me projeter et à imaginer mon brave Théo. La campagne proposée était intéressante et le MJ est à féliciter pour son travail d'immersion très réussie (j'ai rarement eu autant de facilité à m'immerger dans une histoire). J'ai beaucoup apprécié la façon dont le MJ nous à accompagner tout au long de l'aventure, nous guidant au début et nous laissant un peu plus nous débrouiller par la suite tout en nous aiguillant quand il le faut. Sur ce point là, c'est très bien géré et j'espère que ça le restera ainsi.

La performance du MJ
Très satisfaisante, comme dit plus haut, très gros boulot de développement du scénario, belle capacité d'adaptation à nos boulettes, belle patience quand certains moments partaient trop en live, il a su nous accompagner comme je l'attendais de lui. Excellente capacité à nous immerger dans le monde. Je le redis mais rien ne m'a plus fait kiffer que la soirée ou nous étions poursuivi par le loup-garou et où j'avais l'impression que mon personnage allait y rester. j'avais réellement peur pour moi même et c’était vraiment réussi.

L'équipe
Dynamique, très sympa, c'est toujours un plaisir de vous retrouver pour avancer dans le scénario.

Le scénario et la campagne
Quête très intéressante et implicante, de beaux moments forts, comme la poursuite par le loup-garou, la grande bataille avec les hommes des bois, la mine et le marchand (même si ce dernier c'est un moment fort mais pas dans le bon sens du terme). Le seul énorme défaut viens du fait qu'il s'agissait d'une quête à timer et qu'on avait en permanence une épée de damoclès sur la tête. Du coup surtout vers là fin on a du courir en permanence en ayant peur d'être en retard et ça par contre ce n'etait pas agréable à vivre du tout. De plus, ça rend encore plus frustrant le fait de se perdre dans cette putain de foret noire (qu'on devrait brûler), quand on sait qu'on perd encore du temps, qu'on est fatigué, à deux doigts de la mort et qu'on a l'impression qu'on arrivera jamais a arriver jusqu'au bout. Bon c'est immersif c'est sûr, mais c'est pas agréable comme sensation de jeu. Donc par la suite, ne plus avoir de date limite ça serait bien, ou du moins pas pour la quête principale.
Autre point négatif, je trouve que la campagne a été trop longue. Une dizaine de séances c'est trop, une version plus autour de 4-5 séance max serait mieux parce qu'on a jamais vraiment l'impression de voir nos personnage progresser réellement (et moi c'est quelque chose que je veux et auquel je tiens, de voir mon personnage évoluer, se renforcer et se spécialiser)

Les jets de dès
Tes dès sont pipé Mathieu c'est pas possible de faire autant de 11 !!!!
Non sinon, globalement c'est pas mal. peut-être essayer de faire en sorte qu'on puisse éviter un peu plus de jet de résolution quand on a une bonne idée pour éviter le "putain ton idée est géniale" "11..." "bon ben c'est raté".

Les points d'ombres
Système sympa, mais ta façon de nous les faire appréhender doit être un peu retravaillée je pense. C'est censé être des points que l'on prend parce que notre perso vit des événements marquants, mais dans certains cas (et tu sais duquel je parle, le marchand) je l'ai vécu comme un punition. J'aurais préferé qu'on ai pas de points d'ombre dans ce cas là parce que le marchand n'a pas voulu de l'aide qu'on lui proposait, alors que pourtant on y a mis de la bonne volonté, mais qu'on soit impacté d'une autre façon qui soit plus roleplay que simplement nous faire avancer vers la folie (comme ce que tu nous prépare si j'ai bien compris).

Fréquence des tablées
Globalement au début c'était bien, on se voyait toutes les semaines, puis toutes les deux le temps de te laisser bosser un peu le scénario. Cependant très vite les tablées se sont espacées de beaucoup trop si bien qu'en 1an on a réussi à faire une dizaine de séance à peine. C'est très dommage car cela nous détache de l'histoire et nous donne aussi l'impression de ne pas avancer. C'est sûr que c'est compliqué de trouver un moment pour tous, mais il faudrait faire un effort pour que ça arrive plus souvent qu'une fois par mois. bon cela dit je dis ça mais pour les prochaines séances je serais peu dispo à cause de mes recherches de stages...

voila globalement, néanmoins comme je l'ai dit au début, l'expérience reste super et les points frustrant le sont parce qu'il y a un réel plaisir à être ton joueur.

Sieghryn a écrit:Il est grand temps après m'être fait travailler au corps par notre MJ

Avoue, tu as aimé ! Coquinou.

Sieghryn a écrit:Globalement excellente, L'univers du SdA est un univers que j'adore et que je connais un peu donc je n'ai eu aucun mal à me projeter et à imaginer mon brave Théo. La campagne proposée était intéressante et le MJ est à féliciter pour son travail d'immersion très réussie (j'ai rarement eu autant de facilité à m'immerger dans une histoire). J'ai beaucoup apprécié la façon dont le MJ nous à accompagner tout au long de l'aventure, nous guidant au début et nous laissant un peu plus nous débrouiller par la suite tout en nous aiguillant quand il le faut. Sur ce point là, c'est très bien géré et j'espère que ça le restera ainsi.

Eh bien, merci à nouveau pour ce retour positif ! Même si, avec le recul, il y a pas mal de points de la campagne que j'aurais aimé gérer autrement, cette première expérience m'a permis d'explorer de fond en comble ce que je voulais faire et m'a donné beaucoup d'expérience pour la suite. Je vais revenir sur le côté indépendance des joueurs dans un point suivant.

Sieghryn a écrit:Je le redis mais rien ne m'a plus fait kiffer que la soirée ou nous étions poursuivi par le loup-garou et où j'avais l'impression que mon personnage allait y rester. j'avais réellement peur pour moi même et c’était vraiment réussi.

Ah oui ? Je suis content de cet effet alors et j'espère vous en amener plus de ce style les prochaines fois.

Sieghryn a écrit:Autre point négatif, je trouve que la campagne a été trop longue. Une dizaine de séances c'est trop, une version plus autour de 4-5 séance max serait mieux parce qu'on a jamais vraiment l'impression de voir nos personnage progresser réellement (et moi c'est quelque chose que je veux et auquel je tiens, de voir mon personnage évoluer, se renforcer et se spécialiser)

Je ne vais pas revenir sur la question du timer, qui a déjà été abordée en long, en large et en travers et dont je pense que la solution apportée nous apportera une certaine satisfaction. Mais je te rejoins sur le nombre de séance. J'aurais du vous inclure une phase de communauté à Castel Pic mais on était déjà emprisonné par le timer à ce moment là. Donc de cette erreur découle les autres, un point négatif qui sera évité la prochaine fois, donnant des campagnes ou plus courtes, ou aussi longues mais coupées de phases de communautés.

Sieghryn a écrit:Tes dès sont pipé Mathieu c'est pas possible de faire autant de 11 !!!!
Non sinon, globalement c'est pas mal. peut-être essayer de faire en sorte qu'on puisse éviter un peu plus de jet de résolution quand on a une bonne idée pour éviter le "putain ton idée est géniale" "11..." "bon ben c'est raté".

Bon je vais revenir ici sur le point que j'ai sauté plus haut : l'indépendance des joueurs. Et je signale au passage que vous ne lancez jamais mon dé, mais toujours ceux de Sieghryn ou d'Ada. Tirez en vos conclusions...
En fait, je trouve encore que je vous tiens trop par la main et c'est un point que je voudrais améliorer pour la prochaine campagne mais cette fois ci il dépend moins de moi que de VOUS. J'entends par là le fait de proposer vos actions. Je le répète depuis le début et c'est encore une mécanique que vous avez du mal à saisir c'est de proposer vos lancés. Un exemple... :

"Théo est actuellement à la poursuite d'un fugitif et se retrouve dans des ruines. Kévin, joueur de Théo, pense qu'il peut trouver une trace du fugitif dans cet environnement. Il propose donc au Maitre du jeu de faire un jet de Fouille dans le but de trouver ces pistes supposées."

On a donc deux éléments d'importances : une déclaration d'intention et une compétence associée. L'Anneau Unique est un jeu qui fait la part belle à ce genre de proposition : appropriez vous vos compétences et agissez en conséquences. J'ajoute que cette mécanique met l'accent sur votre personnalisation car c'est vous qui savez ce que vous voulez faire de votre personnage et comment. En outre, il y a une mécanique que vous avez complétement oublié et qui est l'utilisation de vos traits et spécialités. Petit rappel des règles : si vous déclarez une intention et proposez un jet, vous pouvez également invoquer une de vos particularités (spécialité ou trait) qui correspond à un élément de votre personnage vous permettant 1) de réussir automatiquement l'action sans jeter de dés et 2) de gagner un point de compétence si vous n'en aviez pas encore dans la famille de compétences concernées. Exemple :

"Théo vient de mettre la main sur le fugitif, un homme maigre et dépenaillé qui est recroquevillé dans un coin. Tentant une approche diplomatique, Kévin propose d'amadouer l'homme avec un jet de Persuasion. Or, Théo est Cuisinier et dans ce cas Kévin argue que le fait de savoir cuisiner permet de préparer un repas savoureux en conjonction avec la Persuasion, ce qui fait automatiquement réussir le jet."

Ce qui permet (en partie) de répondre à ta critique.

Je réfléchis aussi à une mécanique de surenchère dont je vous parlerais peut être la prochaine fois. Et il est évident que sur certaines résolutions, si vous développez bien votre rôleplay, vos textes, etc. je vous donnerais au moins un bonus, si non une résolution automatique.

Sieghryn a écrit:Système sympa, mais ta façon de nous les faire appréhender doit être un peu retravaillée je pense. C'est censé être des points que l'on prend parce que notre perso vit des événements marquants, mais dans certains cas (et tu sais duquel je parle, le marchand) je l'ai vécu comme un punition. J'aurais préferé qu'on ai pas de points d'ombre dans ce cas là parce que le marchand n'a pas voulu de l'aide qu'on lui proposait, alors que pourtant on y a mis de la bonne volonté, mais qu'on soit impacté d'une autre façon qui soit plus roleplay que simplement nous faire avancer vers la folie (comme ce que tu nous prépare si j'ai bien compris).

On en a déjà discuté et je soutiens que la frustration reste voulue dans ce genre de cas. Gagner des points d'ombres ne doit pas devenir un élément "jemenfoutiste" si tu me comprends. Et oui, vous aviez échoué à votre mission, que ce soit de votre fait ou pas, donc ça marque vos personnages. La résolution a été mal faite, de ma faute et je le reconnais, mais de mon point de vu les points d'ombres restaient justifiés. Dans la vie, on est forcément confrontés à des choix impossibles qui nous impacteront de toute façon et je ne veux pas laisser tomber ce point de vu dans le jeu de rôle, particulièrement dans l'Anneau Unique qui vous met face à ce genre de thématique. On en reparlera. Je vais tout de même essayer d'alléger cette sensation mais je ne suis pas pour l'enlever.

Je ne vais pas non plus revenir sur les questions de temps d'espacement qui ont déjà été abordées, et pour lesquelles je suis pleinement d'accord. Essayons de faire en sorte que la suite se passe mieux !

Merci pour ces retours.